观众：我从深圳市民这个角度谈谈。刚才各位嘉宾都提到很多关于城中村的问题。大家研究问题的时候有没有想过我们怎么样去解决这些问题？大家现在的角度也好、观点也好有没有从解决实际问题去考虑呢。比如说深圳目前的房屋体系里就没有经济适用房这么一个组成部分。我们看到在深圳的商品房市场，看到整个深圳房屋政策计划里，经济适用房是非常缺失的。像梅林一村、梅林二村这样的政府公务员居住小区并没有为中低收入者解决居住问题。我们碰到城中村问题，对政府来说、对开发商来说、对规划师来说，可能是一个更大的商机。当所有人都企图从经济效益角度收回大量的钱，我觉得这个出发点可能是错误的。现在国务院提出要解决过快增长的房价，深圳如果在这个角度思考，比如说为中低收入者解决居住问题，是不是可以把城中村纳入到政府解决过快增长房价问题体系里进行考量？我们现在改造城中村，很多角度都是为了解决中低收入者居住问题。如果现在纳入到城市公共服务体系里，这是一个最根本的问题。我们到底把它作为一个商机还是作为什么？实际上他们本身就是受益者。

 

主持人（张永和）：现在学习最新伊拉克宪法的人特别多，其中有一点说到国家要为公民提供一个最基本的住宅。现在很多问题都是社会问题，包括城中村规划是社会问题。社会里方方面面的人包括建筑师、媒体、商人、政府都要一起来关心、来促进这个问题。现在中国不光是住房问题，教育问题、医疗问题、失业问题、养老问题，所有社会问题都处在一个非常微妙的阶段。微妙是因为你如果搞不好，我们就变成拉丁美洲国家、变成巴西贫富极端悬殊，悬殊到最后经济发展停滞。如果现在能够从整个社会体制上对这些问题开始去思考，然后采取一些措施，那可能我们看到像很多欧洲国家，像加拿大低收入住宅，包括日本现在出现一定程度的平衡，一夜暴富的梦也别做了，可是你整个获得的利益，从社会角度来说相对比较平衡，社会治安也相对好一些了。我希望记者、报纸、杂志多谈谈这些问题。

 

观众：我有一个问题问一下曾主任，你刚才说城中村犯罪60%、70%，城中村人口占全市人口1/2，也就是50%，50%跟60%、70%的系数能成立吗？可能高，但是能高到这个程度吗？

 

曾主任：据我们了解，我就说一下水贝村，水贝村就有180家发廊。这意味着这里面不是藏污纳垢、不是犯罪的根源吗？如果有个10、8家就足够了。可想而知，这里面的东西就不是精彩的问题了。第二，据我们工商了解，所有城中村开的店都是无牌经营、偷逃税的，这些都是政府不可容忍的东西。清无行动中，城中村中关了很多，都是因为没有纳税。另外，据公安局统计犯事的人基本都住在这里。住东海花园的人不可能去犯罪，因为他的犯罪成本太高。为什么城中村的人可以干这个事？因为他抢完就可以走人。据我们了解，这是因为这里的犯罪成本低。

 

观众：总建筑面积1个亿，总用地面积也是1个亿，人均居住面积20，差不多也是基本合理的范围。如果城中村改造，在容量方面怎么考虑？

 

曾主任：我们主管部门有一个态度，首先就是完善配套，因为大家都知道，80年代的城中村，像水湾村、海湾村，包括蔡屋围，那个时候城中村的概念是每户占地120平米。我83年来的时候也看不到小偷，家里的门不关也没有问题。到了85年，边防制度改革，小偷就开始来了。到了90年代，我们调查过大概80%、90%的原居民已经买了公寓楼，上楼了，他现在就是为了他的宅基地，我们就说的通俗一点，通过造房子的方式提高收入。他租一套500元，租10套一个月就5000元。据我们了解，刚才这位女士说的渔农村最大的占地就1万平方，人家说了我不需要你来改造，我一个月有50万。但是城中村不改不行了，我们目前改造的话保证居民的基本利益不受损失。也就是保证居住面积480平米。像我们岗厦村明文规矩480平米。第二部分，我们从产业上保护原居民利益，包括说的田贝村规划审批原则，目前已经审批完，今年准备动工。因为田贝村是建材市场，大概占了深圳一半左右，一个村靠出租房屋赚1、2亿，还保留3、4万的商业。我们也可以开多少商铺解决这个问题，这也是区委、区政府的意见，商铺开了对我们公共设施压力不大，第二开了商铺就有税收，这也是好事。但是你搞了三房一厅的房，就要给他配套、学校，这个压力肯定比商铺压力大。我们目前原则还是推行以产业带动城中村发展的思路。我们保证农民收入不变的情况下，像渔农村所有村民可以通过股份公司出租，这里治安问题解决了，收入一分不少，相反还多。原来50平米租500多，现在渔农村达到了800多元，农民收入也提高了。我想从这个角度来说，我们压力就没有这么大了。政府也确实考虑了这个因素的存在。从04年10月28号以前，我们去做工作，农民就是维持现状，不改。现在农民是说改造没有问题，唯一的问题就是你给我多少。以前是抵制，坚决不动房子，现在很多村民愿意动了。现在480平米换成新的公寓楼480平米，一个是物业的升值。第二自己住的环境也极大的改善。农民现在是很喜欢跟我们谈城中村改造，包括田贝村董事长上个星期还说我们的审批速度慢了一点。