主持人（洪海）：谢谢这位朋友的观点。虽然有些观点是比较直接的。播出节目我们会酌情删节一些，但是起码也是一个观点。一种观点是大发展的观点，一种观点是索性不发展的观点。这可能跟刚才李总表达的观点有点类似。看看还有哪位朋友有不同的看法？

观众：环保问题就是一个大环保意识，我同意赵晓东先生的观点。大环境就是消耗土地资源、消耗环境资源，开发商能带头鼓励住小户型的房子。开发商有没有胆量？

主持人（洪海）：我可以直接回答，他们没有胆量，到时候房子都卖不出去怎么办？

观众：中国人多地少，决定了不能全部是大户型，回归现实，对环保有利，对大家也有利。

主持人（洪海）：这个朋友谈到城市发展规划和人口规模的问题。究竟什么样的容积率才是我们这个城市适合的容积率。看看还有哪位朋友有意见？

观众：刚才我听了一下，主持人说到环保问题。其实一个很关键的环保问题就是能源消耗上面，50%的能源消耗是在建筑方面，我想问一下，开发商和设计师在节能方面能做一些什么东西？环保这方面，有节地、节水、节材、节能，其实节能是是最关键的一块。我请问一下三位嘉宾，是否树立了这种节能观念，而且在这个节能观念上能做一些什么？

主持人（洪海）：其实这也是一个比较敏感的话题。国家现在提倡节能省地型住宅，节能已经作为政府具体要求列在每个开发商具体要求上。我们先听听建筑师赵总观点。

赵晓东：刚才讲到50%的能耗是整个建筑行业来讲，还不简单是看到我们这栋房子在建好后使用多少能源、不消耗多少能源，是整个产业链来讲，从这个角度来讲就更有意义。我们具体到每一栋房子，国家有一个新的节能标准，每个地区也不一样，设计院通过严格的计算力争达到严格的标准。从公众心态来讲，个人生活舒适极致化和整体生活舒适化还有一定的距离，两方面还要努力。我们看到现在，我们的建筑包括住宅建筑非常追求个性化，实际上这个在后台来讲，个性化背景里实际上是更耗能的。作为把住宅看成一种产品，如果把产品当成一个汽车、一个电视机来看，他的能源是非常不划算的。我们的工业化水平非常低，每个人都要求装修公司用不同的设计、不同规模的材料，甚至我们的面砖也要求一定要和别人不一样。这无形中带来大量的能源消耗，你可能觉得这个建筑建起来跟别人的能耗没有什么大的区别。但是你要知道，后面整个生产材料的工厂所投入的能源、所耗用的资源，整个产业链都在放大。这实际上是能源消耗的根本。我们应该从产业角度看到一个更深的含义。

李宁：刚才赵总提出了不同的观点，我们也知道每个地区不同的节能标准的确是不一样的。比如北京一个项目，他做到恒温恒湿，他认为这是最节能的。但是这个放在深圳可能就是最不节能的。深圳实际上是不需要恒温恒湿的。深圳也在探索一些新的材料。我回答第一个朋友所提出的是不是深圳都应该建小户型？我认为这个也不太合理。为什么呢？我们去新加坡可以看到，新加坡有很多种住宅，有廉租房或者祖屋、其他住宅。但是他有很严格的规定，比如说多层住宅必须是新加坡籍公民才可以购买。欧洲人、美国人不能购买。他就用这种方式控制了土地的浪费。我们整个还是要土地的节能，这对中国来讲是最迫切的。正是由于深圳有了高楼大厦，才能保持大鹏是绿的。从我们自己小区开发中，我们大中小户型基本也是搭配建设的，这一点新加坡也是做的非常好。他在城市中心，把一块大的地划4-5块，每5-10年开发一块，他保持着在这里生活的人的需求是多种多样的。既能够有刚刚毕业的大学生去买，也有老夫妇去买，就不会像北京某一个小区全老人，再过几年，这里就成为了死城。只有让人有选择，才是真正的自由。实际上我们开发小户型，在人均面积上虽然降下来了，但是资源方面确是相对的浪费。在一个地区，土地承载的资源仍然是有限的。这是需要计算、合理分配。而不是一味的讲每个人都要买小户型。如果都是小户型，可能他打掉的墙，比我们节省的费用还要多。

主持人（洪海）：确实说的很对，有的时候反而会对能源造成大的消耗。与其这样，还不如低容积率减少对能源的消耗。我们一直谈到节能，节能实际上只是一个口号而已，我曾经跟市政府一位领导谈过，他说节能有很多困难。首先是大家意识不够。意识够了，大家设计还没有跟上。当设计跟上，技术又没有跟上。技术跟上后，可能材料还没有跟上。当材料跟上之后，可能我们才恍然大悟，原来消费力还没有跟上。所以这是一个非常复杂的命题，涉及方方面面的原因。我们听听关总的意见。

关瑶：我非常赞同前面两位嘉宾的意见，对于节能、环保方面我想发表一些个人的意见。第一，建筑本身考虑节能从技术有很多的措施。但是有一些关键还是在观念上。比如深圳这种亚热带地区，他节能的条件或者考虑的因素可能跟北方是不同的。拿一个很简单的例子，现在我们规划要求比较多的一点就是日照。实际上深圳日照要求跟北方有很大区别。在北方要求日照至少要两个小时。但是作为深圳，我们可能考虑的更多的是要遮阳，而不是按传统方式要日照。可能最重要的还是通风。我们可以看香港，他就没有日照的要求，他的间距是很密的，在这种环境他主要解决的是通风问题。我们这种观念改变后，再综合利用土地，就会有个很大的改变。在环保方面，就会有一个很大的改变。这样效果可能会更好。这才是真正有意义的。

主持人（洪海）：谢谢我们几位嘉宾谈了这么多有意义的话题。看看我们的观众朋友还有什么想法？

观众：说到环保，因为我做开发也好多年了，北京、上海、深圳都做过，现在大家回避的问题就是产品本身是否能够节能，从世界上来看完全是可以做到的。但是这些东西是谁来做呢？刚才主持人说给你做这样的房子，你敢做吗？可能很多开发商不敢做，因为客户不能接受。但是这个工作谁来做呢？我觉得最适合做的是政府。在深圳来讲，很多是大面积凸窗，其实这是很耗能的，你完全可以规定玻璃不能做多大面积。还有可能2.8米是一个规范，不能低于这个。这也是节能可以做工作的地方。现在很多消费者的虚荣心实际很重，看你家是3米，有气派。我要买3.3米、3.5米的，我才比你威、比你串，这就是消费心理的浮躁。政府规定了不许高多少、不许低多少，这就是可以做的。政府方方面面的工作都是可以做的。

主持人（洪海）：谢谢这位朋友做的很有意义的补充。在这里，我们衷心感谢三位嘉宾作的话题讨论。我们刚才谈到生态保护、城市发展的关系。实际上只要城市发展，环保就是一个不可回避的话题，很多时候我们忽略了对环保的要求，很多时候没有意识到我们对环境破坏力究竟多大。我记得2000年一起前往罗布博拍摄一个广告，当我们去到的时候，这是一个极度震撼的感觉。现在你去到，那里是遍地的盐碱地，随时会有沙尘暴。这就是由于我们上游过渡的开发，过渡的城市建设。在今天我们还有权力、有选择对环境说些什么的时候，我们希望每一位朋友参与进来，每一位朋友都希望可以给这个城市留下一个美好的记忆，而并不希望成为城市的罪人。感谢这么多朋友参与我们今天论坛的讨论，也感谢我们的嘉宾朋友，谢谢！