刘晓都：这个问题挺有意思。我们看到很多很多这种楼盘是非常有意思的，比如我们在龙岗突然看到一个非常具有西班牙风格的名字。这种东西可能在某种意义上满足了现代人对居住理想的一种期盼。这个可能跟设计的关系没有那么大。如果说一个比较好的一种方式，怎么讲呢？城市应该还是为所有人设计的一个城市，我们做的设计还是要从根本上满足大家的需求。我们现在所做的所有这些东西，实际上在某种意义上还是为城市中的一层人做事。刚才你讲到我们做的所有东西还是针对一类可以买的起房的这类人，我们关注的东西应该更广泛一些，这跟城市也很有关系。其实一个城市并不是只为一个人，他是为所有人。我们做这些工作的时候要想到很多的东西。不是说只是想要去把这一类东西搞的更好。就像我们研究城中村的现象，城中村也有合理、健康的地方。很多时候，城市在忽略一些东西。这个时候我们先在推动比较好的生活。但是这相对来讲是一种家乡。一个健康的城市应该是多层次的，我们在做设计这些东西，应该还是抛开那些过于炫耀性的东西。我们应该做更合理的一些东西。包括我们整个城市现在有很多很多的矛盾，比如我们做设计的时候也面临很多矛盾，很多是人为的东西。为什么一定要盖二楼呢？其实很多人并不去想这些东西。一个千万人口的大城市如果要集中在这么小的地方，我们还要保持一定间距的环境下，这个有没有可能啊？这个是要好好考虑的东西。我们现在所有人在规避这个东西。很多东西我们现在也不管对还是错，也不管有地住还是没地住，没地住就赶在城中村去住，你想那种居住环境，人能舒服吗？其实有的人在这里也居住的挺好，如果没有安全的问题，那也挺好。我们现在很多情况是，你居住在一个单元楼里，你对门家是谁，他家姓什么，你未必知道。这种居住方式反正我是不喜欢。有些时候有很多无奈在里面，但是我想，在这种环境里应该有很多的交流、互动。我觉得有的时候应该要解决相当一批人的居住问题，在这个时候，比如容积率、间距、生活质量的东西要先能解决居住，你先要让人们居住在城市里，让他们安定起来，不要让他们奔奔波波，我们关注这些东西的时候，另外一些人才会一个更好的生活。

主持人（洪海）：我们观众朋友哪位还有问题？

观众：我也是卓越集团的工程师，我就城中村这个事情大致说一下。我们知道深圳市城区内土地稀缺率已经很高了，已经连续2年没有推出土地了。同时根据2001年规划，深圳城建土地已经达到30%，远远高于全国平均水平。从这个资讯得出城中村改造势在必行。同时有些开发商在建一些廉租房，这个我想问一下贺处，这是不是一个信号？另外，城中村比较紧急的一些项目往往都是在市中心，这样改造之后，开发商不自觉就会往高端推动。作为城中村原有居民是买不起这些房子。对他们现在有实物补偿和货币补偿两种方式，将来哪种方式会起到一个主流？另外，这些人买不起房，是不是就要赶出城市？这样对我们建设一个和谐的、混合性的城市，高端人群这个金字塔底层的问题怎么解决？这里各方面的人才都有，就这个问题能不能深入谈一下。

主持人（洪海）：这个朋友提了一个非常敏感的话题。我刚才从城中村展区走过来，上面有一句话给我印象非常大：人群当中有两类，一类是强势人群，一类是弱势人群，强势人群认为城中村首先给人感觉是脏乱差、不安全。同时也有一部分强势人群认为这是城市发展的印迹，应该保留下来。而对于弱势群体而言，他们认为城中村是一种好的居住过渡方式，尤其城市一体化进程，很多农民工来到城市，他一开始没有能力选择好一点的住房。有城中村这种环境，他有这种居住的状态，可能对他是一个比较好的选择。同时弱势群体认为城中村是城市发展不可缺少的重要环节。城市有今天的繁荣，有人开了一个玩笑，华侨城有今天的繁华，就是旁边的白石洲。这个问题我们首先请贺处谈谈。

贺承军：早期渔农村的改造，专家、老百姓都认为不合适，政府花这么多钱搞成这个样子。政府为了形象工程搞这样的工程是不合适的，政府现在已经意识到这一点。实际上现在城中村改造的很少。这个问题非常复杂。包括我们双年展，政府大力推动双年展城中村这个话题，我个人认为政府会越来越趋于理性、比较平和的看这个问题，这是深圳相当重要的一部分。我早期也曾经住在城中村里，也感受过。那个时候年轻，没有家庭负担，治安差一点，打一架也没有问题。这里也有刺激性。年纪大了，有小孩了，你就会忧虑，小孩生活在这种环境怎么办？城中村应该会稳步推进，而不会大力推进，这样应该会取得一个比较理想的效果。把城中村当做社会的黑暗面，这好像也是媒体人士渲染的，政府也没有这样说。

胡树志：我认为城中村的改造不但是物质环境的改造，而且包括社会环境的改造。我印象十分深的是十年前，旧区改造，绝大部分原居民选择了实物，居住在原来的地方，物质环境得到了彻底的改变。但是没出5年，大部分人搬出去了。因为在原来的地方，找不到吃饭的地方、找不到买菜便宜的地方。很快大家就离开了这个地方。我觉得一个旧区的改造，应该由非盈利机构协助做这个事情。比如教育基金，你必须从事这个教育后才给你这个钱。比如大学的职员必须10%雇佣当地的原居民。这些都是非常好的做法。综合考虑进去的话，可能深圳发展会非常有益的。

刘晓都：谈起城中村这个问题，深圳城中村实际上已经高度城市化，实际上是一个没有被纳入城市系统区域。我曾经在宝安，有人带我去一个看一个工厂，那是纯粹的贫民窟，这有点像我上次去巴西的时候，巴西圣保罗、里约热内卢，这么高度发达的地区，有2000、3000万城市，你看到漫山遍野的房子，那是居民自己建起来，没有城市系统、没有城市设施，自己偷电、偷水，没有任何的商业服务。这个才是真正的城中村，我觉得深圳城中村还没有达到这个地步。

主持人（洪海）：如果城中村单纯说成贫民窟这个说法肯定是偏颇的。我们听听黄希武的观点。