刘晓都：可能还是有一种比较郊野化生活模式的倾向。这个可能是我所关注的一个问题，我认为郊野化的城市更适合在深圳，这是最好的方式或者最可行的方式。我们一个千万人口的城市承载了城区很大的功能，这个时候更加城市化的居住方式也应得到提倡。

我们继续我们的话题，究竟哪一种方式适合我们现有的生活。我们请来自招商地产策划总监胡树志。

胡树志：大家知道，招商地产最主要的楼盘都在蛇口，有10.8公里。我可以概括蛇口的发展模式是一个和谐的、可持续发展的综合社区。我们所见到的几十方平方公里之内居住着非常多类型的居民，收入差别很大，几乎囊括社会各种行业。有大的外国公司的总裁，一直到厂区打工仔、打工妹。蛇口建区到现在已经20多年，大家在这个社区里融洽的生活在这个社区，相对来讲他的治安状况、各种社会活动不是太突出。所以我觉得他是一种和谐的，同时可持续发展的。早期他是一个加工区、工业区，现在工业逐渐外迁了，他在不断的随着国家、深圳的建设，衍变他的功能。而且他是很滑顺的，并没有说强制性的改造。比如现在城中村的改造就是强制性的建新的。我们蛇口工业区周边也有一些城中村，但几年下来，大家跟城中村的矛盾相对得到了比较好的解决。他的综合功能比华侨城更多一些。现在城市各种类型的功能都在丰富，从最早的加工区以及到现在的高档写字楼区。

    刚才说到什么样的居住最适合人居住。从理论上可以讲很多。但是从我们卖楼的体现可以看出哪个地方卖的最好，首先这里环境要好，山边、海边的卖价就比较高、买家比较踊跃。还有一个是要享受城市各种功能的便捷，商业、办公、娱乐、休闲，这些功能都要有。刚才华侨城讲还有很多展览设施，这个我觉得是可持续发展的一个必要条件。所以功能不能单一。这两条很重要，我们就近居住、就近工作，我们总结的结论就是很多人买蛇口的房子，在蛇口工作，而且多年后回到城里已经不习惯了。

主持人（洪海）：招商地产在深圳所开发的楼盘模式也有很多。我们有招商海月这样的大盘，同时有城市主场这样的相对独立的小户型。刚才胡总所表达的人们所普遍期望的居住方式、居住要求、居住选择是不是跟地域、个人发展阶段性有一定关系，包括城市蓝图有一定关系。会不会随着城市慢慢发展，也会出现选择性的变化。

胡树志：随着发展，他会出现新的不平衡、新的矛盾，比如我们正在着手厂房的改造。我们招商地产计划搬到旧厂房区去。早期很多建筑到了一个转折期，是利用它还是拆掉它，还是以另外一个形式赋予他新的功能。我们尝试在已经退化功能的厂房区打造一个新的功能。随着一定发展，它的功能要开始变化。早期厂区在这里，他自身也不适合在这里了，因为成本不断的上升。我们看到给打工仔设置的公寓现在也将要改变功能。我们利用新功能、再利用，这样对社会成本最低，对环境保护、对城市文化、城市的记忆，同时对开发成本方面，可以减少非常多的垃圾。我们现在建筑在使用期过后会产生很多固体的垃圾，这个对环境影响很大。我们也在尝试减少这些负面的东西，而赋予一些新生的生命，使它生命期更加延长希望。这样对社会、对人民的意义更大。

主持人（洪海）：这是一个城市发展到一定阶段之后，作为一个有水平的发展商必须要考虑的问题。刚才来自招商地产、华侨城地产、都市实践刘晓都设计师都谈了关于城市与居住的关系。接下来我们有请深圳规划局规划处副处长贺承军谈谈这个话题；

贺承军。大家早上好。今天这个论坛是比较自由的形式。我谈谈个人对居住的一种感受。有两个典型的特征可以构成我们现在的情况，好莱坞工程太多了，我觉得很怪。昨天省人大开会说到深圳城市定位，要成为一个中国特色、中国气派、中国风格的国际化都市，我觉得这个说法水分太大了。省给深圳定的这个位，我也觉得很怪。我觉得这些根本是抓不住要点。从我们整个居住环境变化来说，我个人感受是不希望自己居住的一个楼盘里像搭一个舞台一样，而我们开发商恰恰是这种做这种模式。作为一个比较合乎逻辑的角度来说，应该有更多好的片断、个人情绪化的东西融入进去。开发商现在开发楼盘的模式并不美妙。居住环境还是要随意一点、自然一点，但是我们现在所生活的城市显然不是一个自然的环境，是一个人工化的环境。实际上自由的居住、没有忧虑的居住应该是我们每个人的要求。为什么说自由的居住呢？像深圳这样一个移民城市，看起来很自由，尽管我们经过20年的发展，达到一定水准了，有所进步了。但是从设计到卖楼，我们都不是自由的。实际上我们现在的消费带有很强的炫耀式的消费。买一个楼盘并不是真正喜欢这个楼盘，而是像营销广告所描述的那样，尊贵。让别人看到你住在那里像一个尊贵的人，到底自己需要什么，不是太了解。当然这个说的太武断了。我们在认识自己环境的时候实际上更多的应该从自身的需要出发。适宜的本意按照《新科学》这本书，适宜就是制造，制造是什么？制造就是自己能够参与制作。包括自己做木工、做一个桌子等等，但是现在一切都是设计好的。毛坯房都是经过加工搞好后交给大家的，这种适宜是非常有限的。我们深圳是一个移民城市，这里有一定的自由度。在深圳生存，大家都来自外地，深圳不会排外，这是非常好。另外还有一个关内关外的差别。我们品牌开发商开发的楼为什么大家愿意买，因为买这里的楼盘里面也不会有什么潮州帮、四川帮等等。像在关外，走在适宜的乡村小路上充满了危险。政府确实应该花大量的精力把治安搞好，但是目前政府有更重要的事要做，当然他认为重要，我却不认为重要。比如要发展大项目等等这些冠冕堂皇的理由。一个自由的居住，社会治安这块确实是非常非常重要的。我想比你风格流派、建筑环境更重要。就是你可以比较随意的晚上在城市的小道上漫步，这对我们是非常非常难的奢求。深圳可以很有钱，可以有超越一般人的奢侈生活。但是你真的想在晚上在城市幽静的漫步，是比较难的。我就不展开说了。

主持人（洪海）：在我听到过的贺处这么多言论当中，他今天的批评算是比较婉转的。所以每次邀请嘉宾，我都会说一句话，以上论坛仅代表嘉宾意见，非本台立场。我们看看这位观众有什么要说的？

观众：我是卓越集团的设计师，我有一个问题请问刘晓都先生，现在我们的设计、开发从一开始取一些比较古怪的外来名字到现在的拿来主义，照搬国外某个设计。如果我们城市里以后的开发当中充斥越来越多这样的设计，这对我们城市特征有什么影响？是一种正面的还是负面的？