吴肇钊：这个项目是请老外做的设计。做完后，当时请了深圳各个方面的专家，我是作为景观方面的专家去看了，因为每个人负责一块，当时主要负责结构的老总就提出来上面像一个鸟翅膀张开，为了这个就要多埋一层楼，他说这个东西在中国值不值得？我们当时觉得这个政府已经提出来了，这是你的工作范畴，不是我的工作范畴。我就说我的，这个东西也说不清楚（大笑）。

高青：我是本地建筑师，但是我并不讳言对这个建筑的看法（全体鼓掌）。我只能从纯技术层面角度、专业角度探讨这个问题，政治因素我不去评判。我个人认为这个建筑设计有得有失。其实它的失，我更看中的是窦先生刚才讲的这个问题，这个建筑先抛开它好看不好看，我们先看这么大的一个体量，放在深圳福田区中轴线上，也就是深圳CBD，这么一个尺度是不是不适当？这个问题我是赞同窦先生的观点，我觉得尺度上不是非常得当。因为他只有四、五层楼，长度大概600来米，巨大的屋顶，我也知道深圳评价他的很多。

我从专业角度觉得主要是尺度上不得当。这也使我们反思一个问题，很多建筑师当然国外的也有，他们在创造方法上会用一种比拟或者抽象的建筑形态来提出他的一些建筑所表达的或者象征的东西，比如说“大鹏展翅”，可能由于这四个字导致了我们决策层对他青睐有加，也可能这种联想促使决策层让这样的建筑付诸实施，这个我不知道，但是我觉得有这种可能性。这个到底是不是大鹏展翅或者其他的东西，每个市民可能都有自己的想法，从我的角度来看，我更愿意把它看成一个建筑、把它看成一个特殊的建筑，我只是觉得在尺度处理上有欠妥的地方。这是我讲的市民中心失的问题。

    当然它也有好的一面。我们不是搞专业的人总容易忽略一点，它有他积极或者进步的意义。因为市民中心从另外一个角度来看是一个特殊的建筑，也就是说他是我们现在以政府办公功能为主的建筑，但是他并没有按照我们传统的过去的办公建筑来建造，他首先在功能上增加了很多确确实实可以提供给市民的功能，比如它的博物馆、展览中心，还有其他一些直接可以服务于市民的，并不是政府所用的一些功能。他的功能更走向复合，我们不叫他深圳政府大楼，叫“市民中心”，有它确实的内容支撑，这是它很重要的进步。这改变了我们过去对传统政府办公楼的印象。

    第二个积极进步的，就是它的形式，也就是它的空间形式。这种空间形式不像我们过去深圳市政府有拓荒牛的深宅大院，前面有站岗的，有围墙。市民要进政府办公楼，先到传达室登记，然后才能进入院子、办公楼。它就直接在我们中心区一个开放的城市空间里，它跟我们的距离更贴近了，我更看中这两个积极进步的因素，如果以后中国的办公建筑都走向这个方向，我觉得这是一个社会进步。

   主持人（洪海）：由于时间关系，我们安排最后两个提问。

吴肇钊：借你刚才说的这个问题，我谈谈我的看法。拓荒牛本来就是拓荒的，政府原来放拓荒牛的那个地方改成空地，我希望不要放在路边野花里，这不太合适。

观众：我想问三位老师，你们觉得风水有多少是科学的成份？多少是迷信的成份？第二，请问高老师，你觉得深圳哪座楼是最美的、哪座楼是最丑的？

吴肇钊：这个问题很好回答，我建议你选10、20本风水书看一下，通读完后会你自己会得到结论。

高青：我从来没有想过这个问题，如果让我回答，我回答不出来。我自己是从事建筑设计或者教学方面的研究工作，包括我们的同行、今天在座的三位，同样一个建筑，我们审美大的方向一致，可能其他细的方面不太一样。

第二个理由，现代的建筑好还是不好，它的评判标准有很多，因为建筑不是一个艺术品，不是一个艺术家创造的东西，他不仅仅是审美功能，他有很多功能，其中他的实用功能大家都知道。当然窦先生刚才讲了很多包括人的行为方式、心理、环境因素的，这些是软的方面，这个功能也很多。我觉得审美占的比重很小，由审美决定一个建筑丑还是美，这在我们行业里没有这样一种说法，我们也不会按照这种思维去考虑这个因素。但是我们会看这个建筑成功在哪里或者哪个地方是是失败的，或者哪些地方是不足的，我们会这样看，而不是简单的从美学角度看，因为这太个人化倾向，而且不太具有权威性。

主持人（洪海）：谢谢高先生。接下来最后一个提问。

观众：三位教授你们好！我想请问窦教授，今天你谈到高层建筑的居住形态，我们都在深圳这个地方生活，高层建筑与我们大家息息相关。您觉得目前我们国家高层建筑处理比较好的有哪些花园或者小区？他们用什么样的模式处理的？谢谢。

窦以德：刚才我也介绍了我们原来做的一些工作，就我们做的工作情况来看，如果你想做这样的借鉴或者参考的话，目前来看，香港地区的研究是借鉴的非常多。特别是04年SARS病爆发后，他们对高层研究又进了一步，尽管他们是商业化的社会，可是他们做的工作比我们内地还要深。这也是为什么我今天讲这个题目的原因。我建议这位先生找时间到新加坡、香港去看一看，这样就可以看到很多做法。我看他们香港做的工作是比较深入的。如果有兴趣，我们可以在下面更深入的交换。

    最后，我借这个时间说一句，非常感谢华联·城市山林邀请我参加这个活动。今天我看大家很关心这个话题，如果大家都关心这个话题，我们民族、我们国家、我们城市有望，谢谢大家！

主持人（洪海）：下面请我们每一位教授说一段寄予作为总结。刚才窦教授已经说过了。

吴肇钊：今天这个话题，我讲的是传统人居文化的园林，但是我觉得现在要我来做的话，就是九个字，应该考虑“现代骨、民族魂、自然衣”。把握这九个字做现在的景，应该没有什么大问题。

高青：我觉得一个城市建筑的好与坏，与建筑自身有很大关系，但是也和一个城市市民的建筑觉悟有很大关系。随着全深圳市民建筑素养越来越高，我觉得我们将来的建筑环境会变得越来越好，谢谢！