伍灼宜：刚才我问主办方，你们这个双年展开多久？他说三个月了。我再他一个问题，一共有多少人来？他说2万多。三个月有2万人看了这个展览，那太可惜了。这里这么多好的东西，这么多对城市发展有利的东西。对建筑、对人、对文化、对遗产的问题。这些是很重要的问题，为什么只有2万人有兴趣来看呢？宣传可以做多点东西。希望更多人来看，这是很重要的。假如其他人不知道，他们怎么影响你们的建筑呢？我希望这十天加强宣传，让更多的人看这么好的东西。谢谢！

 

汤先澄：刚才林会长说到香港规划的困境，这是一个事实。反过来说，香港的地价都是很贵很贵的，这也是一个事实。所以香港建筑师有一个两难的处境，一方面，老板希望多建点。第二方面，这两年我们专业建筑师有一个社会的责任。用我们的专业知识、用我们实际的手段来创造一个比较好的环境给居民。刚才坐在我隔壁的伍先生说过，有的建筑是图像建筑、有的是人文建筑，我希望尽量用我们的专业知识创造一个人文建筑。反过来说，在深圳，商业的建筑物，作为商业建筑老板肯定希望是图像建筑。一个好的图像建筑，他可以成为一个地方的地标。问题就出在老板要求。我们就说这个老板的品味不好。要是他坚持不好的品味的话，那么建筑师也没有办法。建筑出来的就是一个没有品味的形象建筑物。林会长说，深圳的空间好像比我们香港还要多，可是我们看到好的作品有品味好的处理，也有不太好的处理。我希望深圳建筑师为发展商工作的时候，尽我们作为建筑师专业能力，做到最好，创造人文建筑。

 

主持人（乐素芬）：香港对于我们建筑物的保护，香港的做法都不太理想。我想问，在深圳市做建筑保护方面，政府有没有什么推动力呢？请教我们的专家。

 

叶青：可能我们秘书长名片上写的有房屋署，其实我们今天嘉宾缺少一个政府官员。让我们回答实在勉为其难。我可以回答一小部分，我们受政府委托作了一部分这个工作。从深圳规划部门来说，他们是非常高度重视。从深圳现状来说，深圳整体古建筑的保护主要是客家民居。因为他本身并不是一个古老城市，他是一个边陲小镇。对客家民居的保护我们是非常到位的，已经全面做了调研，分类分级有规划和保护的措施。全国最大的客家民居都变成博物馆了，把整体的居民外迁，到外面住，老屋改成博物馆。有一类边改造边住，政府也投入了不少资金。还有一部分，在城市化进程中当然是是拆掉的。去年我们又承担了一部分这个工作，对近代建筑进行了一次普查。深圳的历史很长，只是不是大规模的发展。在城市化进程当中，我觉得深圳政府做的相当不错，还是尽可能的保护，可能十全十美很难。另外，观念不同。有的觉得这个有保护意义，有的觉得这个没有保护意义。但是真正国家级的古建筑都还是保护了。

 

程宗灏：对建筑的保护或者对古建筑的保护，我们的观点是这样一个观点，当然这个最后由政府来定。深圳现在已经开始重视了历史建筑的保护。像我们深圳市就评出来了十个历史性建筑，对它们进行保护。另外我个人观点，当代人要保护当代的历史建筑。等到我们都死了以后，再挖出来，就没有意义了。现在就应该保护有价值的建筑。像北京市就开始重视建筑的保护或者古建筑的保护。有的人说，深圳才20年，有什么好保护的呢？我的观点是20年也有他的历史，该保护的应该保护起来。北京是2000多年的历史，上海是200年的历史，深圳才是20年左右的历史。我的观点是，有文化的建筑，有历史价值的建筑都应该保护，我们在北京有一个798建筑，这就是新中国刚刚成立的时候一个大的工业区，现在把它保留下来了。北京有6个地方，这是其中一个。艺术家、文学家、建筑师、设计师都可以到里面去参观。我今天带了一个简介，香港建筑师愿意要的话可以来找刘主任去拿。我们这个建筑已经是一个创意，这个创意是从英国提出的，最后欧洲很快的发展。中国现在也开始重视了。所以这个也是很有创意的，现在中国提出创新型国家，创意就是其中的一部分，包括艺术创意等等。如果有机会去北京，欢迎大家去参观。我感觉我们建筑师应该为党和国家提供一些想法，让他们去考虑，最后作决定。我提出一个够现代建筑，建筑够就行了，而且还是现代，不是说住在草棚里，还要现代化。电脑该用的还是要用，但是不能用太高、太豪华的。

    我现在有一个新的问题想跟林先生商量一下，我本来也想向香港提出来。香港是我们的同胞，香港现在经济发展比较快，他的住宅7层才有电梯，在座的各位都年轻，没有感觉。像我现在再去爬7层楼，我感觉不像年轻的时候一下子就可以爬上去了。我们现在的建筑7层才设电梯。香港建筑师有没有向政府提提，像欧洲4层就设电梯了。比如我年纪大了，爬不动了，老弱病残，孕妇都爬不动了，今后还得改。我们建筑师应该多提出一些想法。不知道香港现在是不是还是7层才设电梯？我们是跟香港跑的，所以我们现在也是这样。

 

汤先澄：在香港建筑条例里，住宅房子7层以上一定要电梯，并不是说7层以下就不可以设电梯。很多以前旧房子7层楼可能没有电梯。但是新盖的房子超过7层的一定有电梯。有的豪华房子，就算2、3层，家里有老人的话，也可能装电梯的。并不是说香港政府条例说7层楼以下不准用电梯，条例只是说7层楼以上一定要设电梯。这就是不同的地方。

 

林云峰：台下香港几位朋友，他们有一些分享给大家。何先生是工业协会会长。

 

何伟明：大家好，我是香港工业协委会的，我也是学建筑设计的。我是香港大学建筑系毕业。今天来看这个展览后，材料用的非常好，有的砖用红色、白色，效果很好。我看了你们做的模型空间，也做的很好。你们不用地毯这是一个好方法，这样就不用保养。另外在城市设计方面，与三年前已经明显不同。绿化、建筑物的设计都非常好，和香港的比较也不同。你们有很多的露台，香港的露台很贵，现在深圳差不多每一家都有露台，这很好。空间也很好。我看你们新的展览馆的设计非常大，比香港的展览馆大，设备也很好。2005年香港设计师展览在广州举办，差不多2个月后，你们深圳的设计展览也开始了，水准很高，包豪斯。很专业。另外，在城市规划方面，你们用的空间也很好。另外在工厂设计方面，工厂在东莞或者深圳二线，他们有不同的配备，建筑设计包括设计、材料等等。我们香港现在可以用的地方就是西九龙，可能西九龙的发展将是由全世界建筑师共同发展的一个地方。谢谢！

 

连显智：我就没有什么好的意见，我只是一些自己的想法，我就不敢上来跟大家分享了。就这次展览来说，从香港来看，完全没有客气话，这些设计让我们很有意外的感觉。我想说一下推广方面的东西，香港也有推广方面需要留意的问题。在这里参观后，我第一个想法是觉得做的太好了。但是我提出一点，我在外面看到的建筑不是全部有一个很高的水平，如果你们可以改善一样的话，就不只是一个展览搞的好一点。因为在概念方面、组织方面，全都很完美了。但是怎么推广到外面的地方？我们都想中国有一些有代表性的建筑师或者作一些公园来推广建筑，这都是一个好的方法。需要用我们一般建筑物推广的话，我们一定要把这个文化推广到大众层面。香港除了少部分做设计的人留意建筑外大部分人都没有这方面的想法。就是要大家多交流一下。另外在交流方面，我看到这次的设计，除了香港以前很喜欢参照一些外国设计，现在我们发现原来中国第一次举办的这个展览就是一个很好的窗口。在这里看到的展品的水平，跟我们看到的都差不多，所以我们多了一个窗口，可以有更多机会交流。

 

主持人（孟建民）：感谢香港同行给我们双年展比较高的评价。现在我想问我们香港同行一个问题。在大陆，建筑师有一个传统或者主流以及前卫和先锋的分别。实际上，这次双年展号称比较先锋、比较前卫的一次展览。在香港有没有这样一个区分？我想了解一下香港是一个什么样的情况？

 

林云峰：当然，不同建筑师可以不同的分类。比如东莞理工学校的布局分前卫。这个建筑师能否对用得人有真正的好处呢？很多方面的复制，功能方面的复制。还有精神上的复制，社会的复制。人和人交流的空间是否会给你一个良好的社会交流。我们叫做社会联系。无论是前卫还是传统，假如对人有帮助，都是一个好的建筑。

 

汤先澄：一个人穿着很传统的衣服，他是一个样子。当他换了一件前卫的衣服，他是另外一个样子。但是他的本质没有变。我们说建筑是艺术，实际上他是一个功能的艺术。基本上建筑要完成功能的用途，外表是一件衣服。衣服可以不同的颜色。我们在学校曾经说，一定要有一个很好的规划。外表好像衣服，我认为要是外表可以传统，建筑本身一定要实用。这是我的想法。

 

伍灼宜：我举一个例子，红白蓝的胶袋，十多年前我们在火车站看到拿这种胶袋的是很老土的。年轻人不会拿这个胶袋，这个非常便宜。但是红白蓝可以成为一种艺术，我们香港有一个艺术家利用红白蓝变成香港文化的一部分。最近我在机场看到很多外国朋友要买红白蓝胶袋，因为很便宜，十元一个，功能很好。老土的可以变成前卫。前卫的可以变成老土。

 

主持人（乐素芬）：我很同意两位同行的意见。我跟吴建筑师一样服务于香港建筑房屋署的，作为建筑师有一个目标，以人为本。什么传统都不用说法。做人也是这样一个原则，就是以人为本。另外我有一个问题请教我们的专家，刚才我说房屋的建筑，因为我自己是在房屋署工作，每天都是想着怎么设计大众老百姓的住房。在深圳，你们在房屋设计方面有没有面对一些困难？现在我们房屋署要面对的困难就是租金不要太高，但是空间也要必须有一定基本的规律。在国内方面，你们做房屋的设计有没有什么策略？

 

叶青：我在前辈面前先说，这样的话，我说错了前辈就有机会纠正。我仅代表个人，我觉得您所说的困难，刚才你这样说，我想起一个先人说的话，幸福的家庭各有各的幸福，不幸的家庭好像都差不多。我想可能建筑师的不幸也差不多。我们所碰到的困难是两个极端，首先如果我们碰到设计豪宅的时候，我们实在是没有过过那种生活，不太有钱人给有钱人设计房子是一个很大的困难。首先你不知道他们的生活是什么模式？所以我说没钱人给有钱人设计房子是一种困难。第二，相对有钱人给没钱人设计房子也是很困难（响起掌声）。你看我们现在的房地产基本上是为有钱人服务的，我可以很不客气的讲。这种有钱人，像我们这种中产阶级也相对有钱，真正为打工阶层设计的房子，我非常惭愧的说，我好像还没有做过，真的。我觉得这是我们今后要补课的地方，深圳市场化程度很高，我们1200万人口当中，大部分打工阶层是住在违章建筑里、住在城中村里，住在不用我们建筑师农民就可以自己盖的房子里，在这方面，我们建筑师是缺位了，接着改造城中村的话，我们还是给比较有钱人盖房子。我们面对的客户群和我们自身的客户结构、自身模式的差异，就像演员，我们不仅要塑造在屏幕上跟自己本性相同、年龄相同，我们还需要当角色需要你塑造坏蛋的时候，全世界都痛恨你。你要表现好的时候，要表现的非常非常好。你要从8岁跨越到80岁的老太太。这也是我们职业上的挑战。我觉得一个最优秀的建筑师是没有自己的，你不要说这个作品是你的，而且这个作品应该也看不到你自己。一个优秀的演员是没有自己的，你就应该是这个角色。我现在的素养、结构水平、认知水平还不能让我作一个出色的演员，所以我只能作本色演员，跟我风格比较相似的时候我才能得心应手。这是我最大的感受。