主持人（孟建民）：汤先生，能不能谈谈你的感受？

 

汤先澄：客气话我不说了，会长说过了、伍先生也说过了。我直接谈谈我今天的感受。伍先生刚才说场地不重要，他说的是真理。今天的展览会很简单，可以说是简约的展览会，可是大家内容十分丰富，很便宜。不要紧，可是他的效果十分好。这个效果可以说很适合我们建筑专业方面的展览。我相信在建筑方面看到这样的场地不会嫌他太过简单，我们看的内容丰富这是最重要的。我是一个退了休的建筑师，已经退休很多年了。可以说我已经跟专业脱节了，但是我今天来到深圳之后，看了后，不得了啊，我要追了，再不追我们要落后了。今天过来，我觉得我们香港的建筑师应该向深圳同仁在很多方面学习。香港很可惜没有这样的场地给我们作一个展览会，今天看到展览的内容，好像大兴村的计划，国内的同仁做了很多功夫。他们做的十分好，有不同的理念。这是我们建筑师专业应该采取的态度。看了今天的展览会，刚才这位先生提议“够现代建筑”，他说的不错，够就够了。这个材料用不着贵，只要够了就能产生好的效果。我相信他的理论会得到证实。他说的没错。这是我今天所感受的体验的经验，谢谢！

 

主持人（乐素芬）：谢谢汤先生。两位专家，我想到一个问题，这是很重要的，也是各地都谈到的。建筑怎么能做到持续性？我们的建筑获得的资源不太多，但是可以长期性、有生命力、持续性的。我请问深圳的卢会长，在这方面你们有没有什么想法？我们的建筑怎么能够做到持续性。

 

卢晓荻：我今天迟到了，对不起。今天代表我们深圳市注册建筑师协会热烈欢迎香港建筑师代表团访问我们深圳。深港两地非常近，应该多联系，多互相学习。回想小时候抗日战争的时候，我逃难，到过澳门、也到过香港。那个时候看到香港的建筑都比较老、比较旧、比较小。现在经过这么多年后，香港的建筑完全改变了，是一个国际水平的建筑，城市规划非常好。我去的次数不多，但是每次去都感觉很好，进步非常快。我们深圳因为建设的时间晚，小平同志划了一个圈让我们干，深圳市努力干着。但是由于我们起步晚了，还是有很多问题。这次香港同仁来了，希望你们多给我们指出城市规划方面、建筑方面、绿化方面、生态方面宝贵的意见，指导我们今后不断的改进。我们深圳市的建筑师也很多，全国各地来的都有。人气特别多。大家都非常虚心向香港学习，希望你们不要客气多多提出意见。我今天来迟了，前面也没有听到，我也不说太多的东西。

 

刘毅：希望今后深港两地多加强交流，深圳是现在160名国家一级注册建筑师，大约250名二级建筑师，加在一起有700、800人。我们在很多方面要向香港学习，特别是在建筑节能问题。在建筑节能方面我们请叶青谈谈。

 

叶青：很高兴跟大家交流，深圳在可持续发展建筑方面，可以这样讲，可持续发展这个观点，首先是发展，然后是持续。对于建筑来说，本身建筑是消耗资源的，地球上40%资源是建筑消耗的。深圳经过20年发展，高度城市化，高度发展的城市，他比全国其他城市更早的遇到了资源瓶颈，再加上深圳本身没有一次性能源。我们煤、油、气全部从外面运出来。我们现在只有230平方公里可以供开发。人口特别多。一个边陲小镇实际上有上千万人口。在这个情况下，对建筑来说也遇到一个机遇问题。就是说我们的建筑将向什么方向走，何去何从。所以可持续发展这个理念，在建筑上的直接体现就是绿色建筑。应该说在绿色建筑的设计、研究、实践活动，深圳是走在前面的。深圳已经有经过国际认证绿色建筑的实力，招商集团的泰格公寓，获得美国leed银奖。万科城四期也将作为绿色住宅的示范。我们也一起在国家建筑标准方面作了大量研究。应该这样说，我觉得城市的可持续发展，建筑的可持续发展，至关重要的一条首先是建筑师观念的改变，是我们创造思路上的革命。我们习惯于津津乐道的空间、材料、艺术，我们在玩酷，你的酷是给谁玩的呢？你的空间、你的手法、你所有材料只是手段，城市是谁的吗？是专家的、是官员的吗？我想城市是老百姓的。我们所有作品，是我们老百姓掏钱购买。如果公共设施，这是我们老百姓纳的税。所以我们建筑师很有必要在时代机遇面前、高额回报面前也自问一下我们能做什么。除了高额的设计费，我们还能给这个世界留下什么？我们的职业就是消耗资源，人类的动力就是发展，就是越来越高的生活水准。如果没有这个动力，现代社会不会到现在。但是用什么途径去做，这是最关键的。这也是我们建筑师的社会责任、历史责任。今天我们中国的建筑师可以说是最幸运的建筑师，我们生存在一个高度发展中的国家，我们有大量机会。我们超过了我们父辈多少年的作品。面对这个机遇的时候，我们怎么思考。所以我想首先是思维的改变，思想观念的创新。只有思想上改变了，我们愿意去接触、去学习什么是绿色建筑，绿色建筑包含什么内容。那么我们才可能去推行绿色建筑实践。如果连我们作为专业人士都不能去推进，而让我们发展商、政府走在前面，我觉得我们作为专业人士是很惭愧的。事实上，现在的情况是，我们的发展商、政府走在了前面。他们利用各种场合牵引，而我们在后面追。所以我想也是到了我们这个行业应该很好的反省和思考的时候，也是我们能不能抓住下次机遇的时候。中国建筑师能不能成为世界一流的建筑师，一块是绿色建筑，一块是乡土建筑。乡土建筑是我们的传统文化，国外建筑在这方面来讲，我们是有先天优势。第二，绿色建筑。绿色建筑在国外的历史寿命也很短，完全在探求当中，大家在同一起跑线上，我想我们中国建筑师也不笨，并不是说专业知识不够，我们还有源远流长的传统文化，绿色建筑的和谐理念，古人早就说了天人合一。与自然和谐相处。实际上精粹也都在，这块关键的改变会带来行业的革命。

    第二，技术的革命。技术的进步也是不断的探索。在我们南方地区，深港气侯是相似的，我们碰到的城市问题也是类似的。我们完全可以在这方面多加强技术交流。我知道香港的中文大学周教授在这块也做的不错。现在很多手段让我们提前发现、解决问题。当我们要做一个南北通风、一梯两户的户型，大家觉得很容易。其实不对，你的规划和城市的规划相比，你处于城市的中央，最不通风点，你哪来的穿堂风。这些全都有技术手段去解决、去发现。我们为什么在创造中不去应用呢？技术这关过了，观念过了，只有这样我们，我们才能走到前面。我相信中国市场完全是国际市场最高水平的竞争，中国建筑师、香港建筑师也好，完全可以协作起来，我们互相学习、互相竞争，在竞争中成长、在学习中成长，我想我们国家会走向世界的强国，我们的建筑师也一定会走向世界建筑师之列，我们期待建筑师从深圳开始、从香港开始。

 

主持人（孟建民）：我们请彭先生谈谈。

 

彭其兰：我补充叶青院长几个内容。大家都知道，20世纪世界最重大的科学发现是什么呢？那就是世界只有一个、人类只有一个地球。这就是我们20世纪人类最伟大的科学发现。这说明什么呢？说明我们地球已经千疮百孔了，我们的地球、我们的空气、我们的土地等等，都受了很多很多的伤害。因此在20世纪80年代，中央提出一个可持续发展的理念，对我们搞建筑、搞城市规划来讲，就必须按照这个方向。因此，深圳市经过这20几年的建设，在城市规划方面，去年在全国城市市长规划会议上，我们深圳市市长提出了一个新的理论：城市规划的反规划法，所谓反规划法，就是和我们以前城市的规划思路相反。以前我们深圳市定全市最终人口为80万，那个时候是这么定下来的，但是现在已经是1300万了。他这个城市的发展是由国家的定的。然后你的城市规划按照国家定的要求发展，这么多人口我要配套多少住宅、学校、医疗、公共设施、道路等等。但是现在经过这么多发展后，深圳刚好提出了一个相反的东西。所谓相反的东西，就是你要在这里建设一个城市，首先对资源进行调查、研究。你有多少水啊、你有多少可以利用的土地啊，你各方面的资源能不能办到？我能有多大资源规模，我才发展多大规模。明明水、土地资源只能供应400万人的城市发展，你定一个500万怎么发展？现在做了一个各方面的调查后综合后确定这个城市的规模。这种规划的方法，我们现在称为“反规划法”，和以前的规划方法不一样了。这就是我们深圳市在城市规划方面一个很大的进步。而且这种科学的反规范法在全国推广，建设部也认可我们深圳规划的方法是科学的，这是一种方法。

    再一个，为了人类的发展，为了科学的发展，建筑本身也要提倡节约，要节能。去年我作了群星广场的一个设计，我在里面就提到，深圳和香港同样是岭南地区气侯条件，这个气侯条件：湿、热、风、雨。你的建筑能不能成功必须取决于这四个问题。我在这方面表扬了我们香港建筑师，香港建筑师的设计解决了岭南气侯要求，每一户都能有三个面的采光通风，既解决了气侯问题，也解决了广东人居住舒适问题。这样一种建筑在香港的出现，是香港建筑师经过了很多年的努力。我在会上讲，这是香港建筑师对居民的一大贡献，因为在香港才可以看到，其他地方看不到。但是依据岭南地区的特点，人们生活的习惯，创造了这么一个平面。我83年底来深圳，我们刚来深圳搞高层住宅设计全是香港套过来的，但是它有道理。第一，香港和深圳本来就是一个地方，气侯特点是一样的。各方面情况都一样。但是经过多年发展以后，深圳市建筑师在住宅设计方面的贡献也很大。如果翻阅深圳有关高层建筑的设计，可以看到五花八门，作出了很大的贡献。另外我们城市高层住宅有一个很麻烦的事情，如果住宅区还还办。但是单纯一栋建筑，在福田区市中心的地方，居民的居住条件非常差，噪音、空气等等。因此我们搞群星广场的时候，97年我们就提出了“空中花园”这么一个设计理念，作出来的确非常好，解决了很多问题。在去年一个报道里，深圳报道说香港建筑师在香港某杂志发表了一篇文章，这篇文章说到了一句话“香港高层住宅出路在什么地方”，答案是空中花园。深圳市群星广场空中花园出现后，可以这样讲，这7、8年到现在，如果这个高层住宅没有空中花园可能不大好卖，有了空中花园就好卖了，它解决了很多问题。我们香港和深圳这20多年来，大家都是互相学习的一个过程。刚才会长也讲了，我也希望大家互相加强联系，谢谢！