主持人：我是陈希，欢迎大家继续回到节目当中。今天我们邀请的嘉宾除了深圳市卫生局姜捍平局长外，还有龙岗、宝安区卫生局长。收音机前的您对看病难、看病贵包括医德医风方面有什么建议都可以通过电话或者短信平台。由于节目时间的关系，朋友们投诉的非常具体的问题我们不一定在节目中播出了，但是我们一定会全部整理好后交给姜局长、段局长带回去，他们一定会落实后给大家一个反馈。刚才于先生提到了看病难、看病贵的问题。姜局长分析了一种情况，另外还有没有其他原因？像手机尾号23489朋友说，为什么大家普通反馈深圳医疗费贵重？贵在哪呢？是医疗硬件还是软件好过内地？这个问题问的蛮尖锐的。我们生活中有一些朋友生病了，就会说算了，别在深圳治了，不如到广州、北京，几位卫生局领导怎么看？

姜捍平：医疗费确实每年逐年增长，但是相对深圳老百姓的收入，我们医疗负担并不是很突出。如果相对北京、上海、广州来比深圳平均门诊人次费用和平均住院人次费用远远低于三地。

主持人：这里有一个问题，到底评判贵不贵还和医疗水平和服务态度联系在一起，他并不单纯看你的价格，你像我们一位王先生投诉了一个问题，具体医院名字不点了，他当时到一家三甲医院诊断，告诉他只是某一部位发炎，吃点药就好了，他不放心去了另外一家三甲医院，另外一家医院说这个问题很严重，要赶快到我这里做手术，不然有癌变。这次更不放心了。他到了第三家三甲医院，第三家和第一家的意见是一样的，没有什么大问题，吃点药就可以了。很简单的事情，第一家医院就可以搞定了，可是现在他去了三家检查，这样他的费用就远远高上去了。

姜捍平：我刚才说到贵的问题有两种情况，一种是绝对的需方困难。这要通过政府的长效社会保障机制解决。第二种情况就是相对价值不符。需方认为消费过度了，他认为不值，我可以花4000、5000元，但是我觉得不值。我觉得1000元就可以解决了，你为什么花这么多钱？我们叫相对价值不符。要怎么解决这个问题？我们要加强医院管理、通过改革解决这个问题。出现这个问题的原因很多，也就是说改革开放后，政府对医疗卫生事业的投入也是有一些不足，由于不足就会产生很多原因，比如药费就会比较贵，医院要通过盈利来维持自己的生存和发展。这是一个客观的、但是在主观上也有一些问题，必须要坚决整改。这就是说有过度诱导患者过度消费的嫌疑。其实刚才于先生和您讲的都有这个嫌疑。我们要通过对医院的改革，最后提供一个适宜的服务。一定要适合这个病人，也是目前最好、最经典的技术来完成诊疗任务，而且费用价值应该是相符的。
    我们目前采取的措施：第一条，在全市所有国有医疗机构坚决遏制经济导向型的。你不把这个控制好了，他肯定会诱导患者多消费，所以我们把各个医院的效益工资完全取消掉跟单位收入挂钩，他应该跟他的工作量、工作质量、医德医风挂钩。我们通过这个措施出台后， 我们已经制定了这个措施，已经开始实施。近期内市民应该会看到一个比较好的效果。

主持人：75537朋友说，如果不能解以药养医的话，一切都是空话。就像以学养教的话造成价格居高不下让老百姓有极大的负担。确实对医疗体制改革，包括教育体制改革，大家也是有两方面不同意见，一方面有人认为要走市场化道路，有人认为之所以看病难、看病贵还是因为是市场化程度不够，鼓励多建非盈利性医院，但是更多人认为医疗体制改革走完全市场化道路可能跟目前国情还不是太符合，你们怎么看这个问题？

姜捍平：其实这个是我们卫生事业发展方向的问题。我认为我们中国的卫生事业也包括我们深圳市的卫生事业，改革与发展方向应该坚持以政府为主导、同时发挥市场机制的作用。应该坚持这么一个原则。
    另外要坚持以社区为重点、预防为主、中西并重的方针。刚才提到以药养医、贵的问题怎么解决，卫生部正在组织相关的专业机构调研。这个问题确实是存在，从我们卫生行政部门分析的话，
    药费贵主要是三个方面的原因：第一，机制性原因。就是刚才这位听众朋友提到以药养医的问题，正因为我国的补偿机制问题、财力不够，引起我们药品消费可以有15－20％加成。通过加成来弥补政府的补偿不足，保持医院的生存和发展。这就导致了药品生产销售和使用单位成为了一个利益共享体。
    第二，市场性的问题。现在生产的企业特别的多，规模又特别的小。可以说我国现在有2万家生产和销售企业，可能还比上整个美国一到两家大公司的总量。这种小规模经营就导致生产成本比较高、竞争无序，他们为了达到把自己产品卖出去，可能就会采取一些经济导向来刺激，比如说给回扣。这样一导向的话，各个环节都效果赚钱，最后到消费者这里就非常贵了。
    还有一个政策性的因素，这就是对市场监管的问题。我认为我国在这块力量还是不足的。比如药品出厂应该定一个什么合理价格，这方面的队伍比较薄弱，现在国家正在采取这方面的措施。
    如何解决呢，我想肯定有办法，整个卫生部正在做这方面的改革。我们地方卫生部没有权力制定药价和整个改变医疗分离的重大措施，这肯定要由卫生部解决这个问题，最近已经调研了，我想很快就会出台。

主持人：黄先生，您好。

黄先生：您好，我因为有两个小孩子身体不好，所以经常是医院的常客。我反映龙岗中心医院下属的社康中心——南约社康中心，每次帐单打出来后，他有一个零头，比如89.5元，反正超过1元以上的，不管超过几分钱上面注明一个其它，就把零头加上去，所有都是整数，不找零。但是大医院就会有零头找，社康医院就把几分钱涨到一元，去的多了我就觉得不对进，我问收费员有没有合理解释。

段小贝：谢谢您的关心，对你提出这个问题，我们局会责成龙岗中心医院特别是南约社康中心，不能这样逢五加一。你这个情况可以留一个电话给我，我也可以把你以前的费用退回给你。

黄先生：我已经有些单据没有了。

段小贝：或者通过我们市把您这个意见作为一个典型，以后改进他们的工作。

主持人：偶尔一次两次不觉得，次数多了利益就受到很大损害。黄先生，谢谢您的线索。您的电话我们会留给段局长。
    我们热线继续听李先生电话。

李先生：您好，陈希。我想咨询两个问题，这个问题不是我个人的问题。我本身是政府员工，医保社保都齐全。第一，深圳乃至全国医疗定价问题，刚才听了局长的说法，好像药品定价是国家统一制定的。治疗上是怎么定？我有几个感觉，第一，像我去体检或者偶尔感冒去医院，以前做一个血常规化验，手指耳朵取血，大概费用几元，现在经常采用一次性注射液抽血，大概要20元。这个有没有必要？另外一次性的东西严格来讲对国家资源乃至环境也是一个浪费，这个怎么考虑？我觉得如果注射器整个成本多少钱，大家可能也比较清楚。如果从这里面几元的东西收到二十几元，第一，对普通工薪阶层是一个负担。第二，对医院也是一个暴利。如果扎个手指头可以做好，为什么还要花这个钱？当然这里面有些也是必要的，我们认为可以的。如果是可行不可行的。我有一个感觉，护士是你不讲我就用这个。我要是说了，她说也可以。要不然就划价25元。
    总的来讲，我们国家的体系应该更多借鉴国外的体系，国外医院是以治病为主，不是为了盈利。

主持人：我们现在虽然说的要建非盈利性医院，或者我们很多三甲医院也是定位非盈利医院，可是他们的一线人员包括我们考核机制还是以盈利为基础。

李先生：药品价格高，我还是比较关注这个事。美国这些国家药品非常昂贵，处方类药控制非常严格，所以他们经常从墨西哥带大量的药回来。中国的医院的药和药店的价相差非常大。

主持人：我们听一下姜捍平局长的看法。

姜捍平：李先生反映这个问题非常好，也非常到位。也是目前我们主要解决的问题。刚才说的消费过程，我认为确实有诱导消费的嫌疑，也就是过度消费。这里有两种情况：比如说一次性用品，有些服务对象确实有这个需求。但是对于医疗机构来说，应该给患者提供一个可选择的余地，这个选择应该在后，而不是在前，告诉他有两种情况，一种是一次性的，一种是常规的。由他自己选择。当然我们必须用的一次性地方，比如做手术必须是一次性的，这是为了保证生命的安全和质量。刚才从抽血这个比较简单的医疗过程来说，我们完全可以做到这一点。这也是我们现在正要解决的问题。

李先生：因为我们作为普通患者可能对这个事情不了解，这种情况我觉得应该是这样。我是深圳狮子会会员，我们刚刚去了助贫，感觉到真正对一个贫困人员，他的几元是非常重要。这个钱如果我不用了，可以用到其他人身上。我要是一辈子不生病，这钱不也是替国家作贡献嘛。所以应该有一个制度问题，不管公费还是自费的，有朋友问你公费还是自费，好像这个药可以多开一点或者少开一点。

主持人：说到底还是一个盈利思想的问题，另外一个是责任心的问题。有些时候，我个人认为有时候患者不具备选择的这种知识。

姜捍平：我们叫信息不对称。

主持人：其实医院就应该给他提供最需要、最便宜的服务就可以了。借您这个问题我说一下，关于扎手指针的的问题，好多朋友说深圳还用最老式的针戳，由于人手的力度不一样，在儿童医院你会听到儿童鬼哭狼嚎似的。但是在内地不一样，像南京，扎手指针这个器械就可以看出这个医院服务意识在哪里。所以一个小的东西可以反映出很多问题。

李先生：再一个问题，现在治疗方面的费用。比如手术费，我认为一个小小的手术大概从成本到设备、器械、人工没有多少钱，基本上一个手术都要几千元。我那天晚上听了一个广告，一个包茎手术打折后要一千元，结果只要5、10分钟就可以完成。你把所有成本算下去、再给一些利润，要不要这么多钱？这里面有一些细节可能只有医院内部才知道。作为普通老百姓不可能先去成为一个内行再做这件事。能够真正把医德医风真正建立在为老百姓、患者着想，已经得病，肯定要治疗，不管有钱没有钱，所以医生在这方面应该做的更好一点。救死扶伤这是我们一直提倡的东西。现在这方面要市场化我是不赞成的。如果每个人去开高价药的话，你们医生或者医院不都发财了吗？

主持人：因为时间关系，我们听一听姜捍平局长对你这番话的看法。

姜捍平：刚才谈到定价问题，定价的权限是这样，定价是由省级物价部门确定医疗价格。地级以上市也有这个权限，那就是对于省级部门制定的价格，项目里没有的已经开展的项目就由当地，比如说由我们深圳按照总成本核算的原则测算再报物价局最后审批，价格审批主要就是这两个方面。
    我们要求所有的非盈利医疗机构必须要执行国家的物价政策。从目前的物价政策，我们不评论物价政策合理不合理，我们要求制定的价格必须要严格执行。但是现在在我们经济导向型城市可能有个别情况，比如有过度消费的情况，这种情况正是我们要下大力气解决的问题。
    也就是说，非盈利机构必须主张还是以政府主导为主，不要完全市场化。从政府的角度也还是提倡主导。政府怎么主导呢？就是加强投入，市委市政府正在花重大力气解决这个问题。昨天报纸见报了，说到十五期间建立“和谐社会”四大问题，其中一个就是看病难、看病贵的问题，我想这个问题经大家努力就会得到有效解决。

主持人：我来问两个朋友非常关注的问题，52051朋友说，他太太7月份在盐田医院剖腹产医疗费用1万太高了，另外现在也不给宝宝出生证明，请领导关注。另外70850的朋友说上个月他的朋友顺产用了3000多，听说另一个剖腹产用了1万，现在他在供楼，虽然快30了，还不敢要孩子。

姜捍平：具体费用的话，剖腹产平均在真来说6000多元，1万多也有可能，可能出现了比较特殊的情况。我觉得完全可以去查询。请盐田区卫生局把刚才这位听众投诉的问题落实，到底是什么情况，然后给予答复。

主持人：我们有时候在报纸上看到，比如说有一些孕妇为了省接生费，请一些私人接产婆过来，造成产妇、婴儿出现问题。对于低收入人群的方面，我们卫生部门是否可以提供一些保障？

姜捍平：这个深圳市有明确保障，降低应幼儿死亡率、降低孕妇死亡率。我们政府定价平均800元，超出的由政府补贴。大家认为好像请地下接生婆会便宜，其实并不然。地下接生婆肯定不止800元，最终情况可能会超出。所以这里有两种情况。一种情况是逃避计划生育，还有一种情况他认为可能以为是便宜。

主持人：也就是说我们宣传不到位？

姜捍平：我认为我们宣传还是费了大量功夫，我们在各个社区都广泛宣传，但是可能有一些来深圳时间不长或者没有留心，当然也要我们进一步加强宣传力度。

主持人：今天由于时间关系，我们节目只能到这里，朋友们还有什么问题反映，特别是关于医院的医德医风、工作方面，在本月底的时候我们还会邀请卫生局的领导以及人民医院、北大医院的院长走进直播室和朋友继续关注，今天没有接的电话我们也会整理好交给姜局长以及宝龙两区卫生局长，一定给大家一个答复。今天感谢三位嘉宾，再见。

（黑匣子速记：根据电台广播即时整理，未经本人审阅）